For the record, don’t worry I’m still mostly speaking to myself, part 2

On the brink of travelling to India, it seems to be a good moment to wrap up again what has been said and acted and reacted on my facebook page on the subject of my open letter to my long-time teacher Isaac Shapiro.

Recently a friend asked if it was calming down in me on that subject. Yes, I said, yet it is something that I have to learn to live with having done.

A few days ago I wrote a mail to a back than befriended fellow satsang traveller, a man with also quite some journalistic ambition.

I start this wrap up with that letter.

That letter has as a PS the wrap up of my facebook page, all that was said under my posting of ‘Back on my feet, another addendum to my Open letter to Isaac Shapiro.’

In that letter I tell this Bro that I recently very irreverently spoke about someone as the extramarital girlfriend of Papaji. I just had the hunch to do so, in reaction to yet another so called spiritual withdrawal of speaking the truth.

And a few days ago I had lunch with a woman that I also know from the so called “sangha” and of course we spoke about our common subject. I happened to mention what I just referred to about Mira.

She told me an amazing not so amazing story: she spoke to a woman who went recently to a satsang of Mira in Amsterdam. This woman asked Mira how she felt nowadays in hindsight about having been in a relationship with her guruji, given and in the context of the Me Too # discussion.
Mira became so upset that she pointed the lady to the exit.
And told her to leave her satsang.

I leave the letter, which is in Dutch, untranslated.

For who wants to get the idea, google translate is at your siiiiiiiide, Yes it is.
(Free after the Rolling Stones.
https://www.youtube.com/watch?v=sEj8lUx0gwY )

The letter, including the fb wrap up:

Hello Bro,
Toen jij het wat belabberde nieuws over Mooji postte in de groep waaruit ik inmiddels vakkundig ben verwijderd was ik nog bezig met wat zou worden Open letter to my long-time teacher Isaac Shapiro.

Ergens heb ik gedacht dat ik wel aan jou als ‘scoop’ mijn brief zou willen sturen.

Als een uitdaging om nogeens journalistiek te werk te gaan.

Maar het kwam er niet van.

Ovr een week ga ik weer naar India en ben daarom nogal aan het opruimen.

En ik kwam een zinnetje tegen in een oude notitie: * briefje + link  —–>> Bro

Dit is alsnog dat briefje, zoals het er nu uitrolt.

Gewoon om te weten dat er minstens één ander mens is op de wereld die serieus heeft moeten nadenken over wel of niet rapporteren wat hem ter ore of onder ogen kwam in deze.

Inmiddels zijn er al vier blogs en er komt er minstens nog een: de discussie tot nu toe op mijn en andervrouws facebook pagina, nou ja, discussie mag het niet echt heten.

Het is meer zo, zoals ik onlangs daar opmerkte: “Het is eigenlijk meer dat ik doorschrijf om mijn punt precieser te maken, en het nog even in gang te houden zolang ik denk dat er nog beweging nodig en mogelijk is. Dat gevoel heb ik nog steeds.

Ook met het oog op mogelijke toekomstige ontwikkelingen die ik slechts vermoed. Oftewel, wellicht komt er een tijd dat ik mezelf nog eens wil citeren.

En dan is deze serie posts handige geschiedschrijving.

Ik geef je de links naar de blogs tot op heden.

En dan?

Je ziet maar.

https://www.hansvandergugten.nl/?p=5141

https://www.hansvandergugten.nl/?p=5199

https://www.hansvandergugten.nl/?p=5210

https://www.hansvandergugten.nl/?p=5232

Zoals gezegd, de vijfde blog wordt een opslag van de communicatie op facebook deel 2.

Ik geef je hieronder alvast die opslag zoals ie in een email aan mezelf staat, als opslag t/m 28 november.

Ik zie uit naar je verhaal getiteld De leraar die zichzelf geen leraar vindt.

Dit is een beetje pesterig sarcasme met een serieuze ondertoon; wanneer durf je nog te schrijven wat je vindt, ziet of hoort?

Een ook voor mij voortdurend dilemma.

Zo schreef ik laatst aan iemand, ook bewust een beetje confronterend want gericht op iemand die weigerde om mij iets te vertellen waarvan duidelijk is dat hij het weet.

De spirituele redenering was (natuurlijk): ik heb dit allemaal achter me gelaten en ik ben nu met Ganga.

De vrouw die dit aan mij bemiddelde schreef ik dit: ”

Dankjewel A.
Ik wordt een beetje moe van dit soort reacties.
Het was ook precies jouw reactie trouwens.
Lekker makkelijk.
Op het onverschillige af.
Dus voor die man, misschien kun je het hem nog eens voorleggen, een wat bitsige reactie die wel ergens op slaat trouwens.
Alleen men zal het niet zo snel zo onder woorden brengen.
En ik heb zelf een aantal prachtige ontmoetingen met Ganga Mira gehad, vooral in India.
Maar, gezien mijn onderwerp dit: Ganga Mira was het buitenechtelijke vriendinnetje van Poonja. Traditie?”
Einde citaat.
Dit schreef ik eind september.
En gister sprak ik met iemand die mij vertelde, omdat we het natuurlijk ook over Isaac hadden en ze daarover haar ervaringen deelde, dat ze onlangs een vrouw sprak die in Amsterdam bij Mira op satsang was.
Die vrouw vroeg naar de ervaring van Mira met die toch oudere man Papaji en hoe ze daar nu, in het licht van de Me Too # discussie, op terugkijkt.
Mira werd boos en stuurde die vrouw pontificaal haar satsang uit.
In de roos dus.
Mijn opmerking kwam weer eens niet zomaar uit de lucht vallen.
Die vraag hangt op heden dus duidelijk in de lucht, niet alleen voor mij.
Bro, dit moest me even van het hart.
Ik ga weer verder met opruimen.

Alle goeds gewenst.

Aho.
hans
PS. Ik wil graag getuigen bij wat ik doe. En plein publique, dat is voor mij satsang en nog steeds een reactie op mijn familiegeheimelijke familie.
       Daarom een cc aan B., die gewend is dat ik haar voor die rol af en toe inzet.

Bijlage:

    • Sad final.

      HANSVANDERGUGTEN.NL
      Dearest Isaac, Because you deleted me from the Facebook group Friends of Isaac and Meike, I will refrain from sending you this directly. May this find you through a path that fits the saying that t…
      Opmerkingen
      • Flore Mioux
        Flore Mioux Hans, Don t be like a dog with it s bone..even if you feel you are Wright.. Leave all this alone.. Leave it! And if you can t, do Byron Katie with it, and be free of it.. Tenderly, Florence from France

      • Hans van der Gugten
        Hans van der Gugten Hello Flore, I first thought that you reacted to my answer to Dan. But now it dawns on me that you react on my post itself. Don’t worry about me. I am full circle. Just read it with that attention and you will see it. And the title says it too: Back on my feet. Yet, I am not happy. I am deleted and therefore disconnected from the people that I have been with for almost two decades. And I think that my words carry value. And for some it might be or is important to also read my end text that is above. It feels like a responsibility. Yet my hands are cut off. If feels like having been kicked out of a sect. This has happened to me before and then it is only a matter of time. I have described this event in my first and way too long open letter. The whole thing now reminds me of something that happened to me in my youth: for a few years I was allowed to stay for weeks with my favourite aunt during the summer holidays, basic school time. That was Paradise compared to being in my own family. Then suddenly with a vague story I was not allowed to go there anymore. Only much later I found out, they told me, that my aunts husbant, my uncle was a agressive alcoholic. and they just decided at some point that I was now too old, old enough, to find out what was going on there. And they just blocked that Paradise for me. L’histoire se répète. Bisous. hans
    • Flore Mioux
      Flore Mioux If “l histoire se répète”, take the opportunity of being free of tbeese vefy painful sensations, émotions that make the story happening again.. You have no other choice.. But you know what I say,of course.. But sometimes, to be rejected is so bloody painful, and we can’t or don’t want to touch it.. But you feel it all the time.. It s a great chance Hans, feel it, integrate it as much as possible, this is for sure why you came on this earth:to free yourself of this..
    • Hans
                    van der Gugten
      Hans van der Gugten Flore Mioux Woke up early today, (may not look early, but went to bed around my usual 3.15), thinking about writing a few things again in this thread. Last night I had a conversation with the woman that I mention in my long open letter to Isaac as one that brought colMeer bekijken
    • Hans van der
                    Gugten
      Schrijf een antwoord…
    • Annemieke Post
      Annemieke Post I am not going to argue with you whether you are right or not. I also don’t say you have to let go of things as it doesn’t work like that. Sometimes Hans people just disappoint you so deeply that it is heartbreaking. You are feeling so betrayed. It breaks your heart as you loved this person so deeply.They are not living up to your own standards. It is like finding out your parents are not the gods you thought they were. It is like finding out the one you trusted most is not what you thought they were. They even betrayed you when you were most open, .Recently I went to something similar a kind of retraumatizing and it took me quite some time to digest this.It was also a chance for me to look at this old wound from betrayal and heartbreak once again which caused so much trauma……The pattern derived from such conditions are tough and if you are lucky they will soften up in time. many times when people meet they carry trauma’s with them which fit their both nervoussystems perfectly. To no longer be in the hypnosis of these kind of bondings can be a blessing. Much love Hans. Wish you a great day. Hope my writing is supportive for you in a way. At least they are meant to be.
  • Hans van der Gugten
    Hans van der Gugten “I am not going to argue with you whether you are right or not.” What is there to argue about. The only one saying that he is not interested in having sex is Isaac. All the others are openly and without any doubt about it talking about him having sex with (female) members of the “sangha”. My message was: I hear this and I do not think that’s a good idea.
    • Hans
                    van der Gugten
      Hans van der Gugten “They are not living up to your own standards.” The point is, he is not living up to his own proclaimed standards. As you see here, me and Dan and Qui have a clear memory of him saying that. And that happens to be my Achilles heel. Of zoiets.
    • Hans
                    van der Gugten
      Hans van der Gugten Thanks for your answer. I just state it again: during the process my pain was also processed. It took me partly for that reason so long to write the open letter. And the other reason is that I documented my point very very extensively. Also shared my own experiences with relating with customers. And gave a link to a good analysis of why it is better to avoid this, including a few key paragraphs translated into Englisch. And what not. But the main message was bringing on the table what has been swept under the carpet time and again. And it happened again with my letter. You mention more in a later post, haha, an Annemieke post. Will write more there. Just because it is not yet finished, as is evident in my email box. Someone even had the idea (fixe) to have me invited back into this “sangha group” in order to have the discussion that was so professionally, no I mean rigorously prevented by Isaac. The communication was stopped by the Chief Communicator who claims not to be a teacher. Of zoiets.
    • Hans van der
                    Gugten
      Schrijf een antwoord…
    • Kim Landstra
      Kim Landstra Gewoon niet meer naartoe gaan en voelen wat er voor jou klopt. Je kunt niet verwachten dat je als criticaster applaus krijgt. Overigens halen niet volledig gerealiseerden meestal hun bron en straling toch van en via andere mediums (vrouwen, geld, macht je kent ze wel) net zoals ‘gewone’ mensen. Alleen als je volledig zelf bron bent heb je deze speeltjes niet nodig…
    • Qui Quiriqui
      Qui Quiriqui Hans, happy to read you are on your feet again. I feel for your pain and confusion you had to go through with Isaac. I do agree with you, he’s is abusing his position and I feel strongly that people putting themselves on that position ‘should know bettMeer bekijken
17 antwoorden verbergen
  • Annemieke Post
    Annemieke Post Qui ben ik niet helemaal met je eens. Dat Hans zijn waarheid spreekt is zeker dapper En ik vind het ook zeker waardevol dat het onder de aandacht van de Sangha en Isaac is gekomen om hier nog eens goed naar te kijken en het vergrootglas erop te leggen. . De manier waarop nu en wat al een tijd aan de gang is maakt dat mensen hem minder serieus gaan nemen en dat is jammer.Er spreekt zoveel van zijn persoonlijke pijn door dat het moeilijk te onderscheiden is welke pijn bij Hans hoort en welke bij Isaac hoort en dat is nu net niet de bedoeling. Hij heeft zijn punt gemaakt en de boodschap is overgekomen bij de Sangha en bij Isaac Wat men verder met die boodschap doet is aan ieder voorzichzelf te beoordelen. Sommigen nemen het voor lief en anderen hebben een andere ervaring.Daarnaast je kan mensen een bepaald proces niet in dwingen en vele mensen halen waarde uit de meetingen of je het er nu mee eens bent of niet. Ik heb ook waarde uit de meetingen gehaald en het heeft me in contact met SE gebracht. Er is geen officiele aanklacht tegen Isaac en ook jij brengt je boodschap anoniem. Zover ik weet pretendeert Isaac ook niet gerealiseerd tezijn. Ik heb vele opleidingen gevolgd op gebied van persoonlijke ontwikkeling, bewustwording en heb ashrams bezocht, retreats gedaan bij verschillende leraren als je het zo wil noemen. Dat heeft mij een brede kijk op zaken gegeven. Geen traject was perfect en ook door bepaalde leraren of leraressen ben ik beschadigd en maakte soms dat ik een stap achteruit ipv vooruit maakte. Zovaak voelde ik me niet gezien. Het maakte dat ik meer aan mezelf ging twijfelen . Het was ook die twijfel aan mezelf wat maakte dat het me zo beinvloedde maar het geeft ook de bereidheid om te kijken en te leren vertrowen op jezelf. Het zijn deze tegenslagen waardoor men groeit en in die zin ben ik dankbaar voor mijn ervaringen hoewel je ze nooit vrijwillig zal toelaten in je leven.😩😭. Voor alle duidelijkheid ik praat niets goed en misstanden horen aangepakt te worden maar zolang er geen aanklacht is lijkt het me lastig serieus genomen te worden tenminste in deze kwestie.
    • Qui
                    Quiriqui
      Qui Quiriqui Annemieke, is me een beetje onduidelijk waar je het niet mee eens bent? Dat ik vind dat Isaac zijn positie misbruikt? Of dat ik dat verkeerd vind? Ik zeg niet dat hij geen goede dingen doet, dus daar kan je moeilijk niet mee eens zijn 🙂 Of ben je er het er niet mee eens dat ik daar over oordeel. Want ja, ik heb daar zeker een oordeel over. En het zou best kunnen dat die voorkomt uit mijn eigen pijn. En het zou ook best kunnen dat Isaacs gedrag voortkomt uit zijn eigen pijn. Maar ga dan niet op die positie zitten. Of zorg dat je je leerlingen tegen je weet te bescheremen. Dat hij ook goede dingen zegt en doet, dat doet niks af aan het slechte. Ik weet dat het in spirituele kringen een goede gewoonte is om al het slechte wat je overkomt te zien als iets wat uiteindelijk goed is voor je, maar dat zie ik dan weer als een vorm van spiritueel bypassing. Ik heb Isaac met eigen ogen avances zien maken naar een heel jong meisje, ergens op een Caribisch eiland. Dus of er nou een aanklacht is of niet, dat is voor mij genoeg om er het mijne van te denken.
    • Annemieke Post
      Annemieke Post Qui ik twijfel geen moment aan je observatievermogen. Mij is ook wel het een en ander opgevallen. De hele discussie heeft geen zin omdat Isaac zichzelf niet ziet als een leraar. Hij zegt op basis van gelijkwaardigheid elkaar te willen ontmoeten dus kan er ook geen sprake zijn van misbruik van positie. Zo ziet hij het en hij houdt het op verschil in perceptie. Daar ga je niet doorheen komen en zeker niet op deze manier en dan moet je op een moment stoppen.Het feit dat hij dat niet doet heeft geen pluim nodig en nodigt uit om eens dieper bij jezelf te rade gaan voor je een volgende stap onderneemt anders gaat de queste voor rechtvaardigheid zich tegen je keren. Ik zeg niet dat er iemand ongelijk heeft over de observaties. Maar echt in dit geval vind ik echt dat een onderzoek naar je innerlijke drijfveren voor deze queste voor rechtvaardigheid geen overbodige luxe is. Waarschijnlijk geldt dit voor beide heren,🤨 Dus waar ik het niet mee eens ben is is de pluim. Duidelijk? Ik stop verder ook om verder iets duidelijk proberen te maken aan H anders doe ik hetzelfde als H namelijk doorgaan daar waar geen respons is . 🤔
    • Annemieke Post
      Annemieke Post Ik zie het zo. Op een bepaald moment heb je voldoende ruimte genomen en gekregen om je pijn te ventileren. Als iemand er niets mee kan dan moet je dat respecteren. Het gaat hier niet meer over gelijk of ongelijk. Kun je er niet mee leven en vindt je dat iemand vervolgd moet worden dan zul je effectieve actie moeten ondernemen en anders de zaak laten rusten. Ik vind het gerechtvaardigt dat Isaac hem uit de groep heeft gezet. Je ondermijnt de ervaring van de rest van de groep. De rest van de groep is heus niet achterlijk en als ze vinden dat iets niet kan of klopt met hun eigen innerlijk zullen ze er uit stappen. Het zijn echt geen willoze slachtoffers. Ieder heeft zo zijn eigen redenen om ergens te blijven.Stap eruit als het niet meer klopt en sluit je aan bij een groep die wel goed voor je voelt of stap helemaal niet in een Sangha. .
    • Qui
                    Quiriqui
      Qui Quiriqui Hoi Annemieke, zelf weggaan is inderdaad een optie, als je het ergens niet meer mee eens bent. Dat heb ik persoonlijk dan ook gedaan.
    • Hans
                    van der Gugten
      Hans van der Gugten Annemieke Post Hoi, ik zou nog terugkomen op deze post van je. Daar gaat ie dan. Je schrijft: ‘Op een bepaald moment heb je voldoende ruimte genomen en gekregen om je pijn te ventileren.’ Hoezo vind je dat voldoende? Alles wat ik te berde heb gebracht is gewist. Ook mijn lidmaatschap en daarmee mijn toegang tot de leden van die “sangha”. Ik snap het wel. Maar om dat nou te kwalificeren als ‘voldoende ruimte genomen en gekregen’ vind ik bijna cynisch. Je schrijft ook ergens iets over ‘dat moet je dan respecteren’. Ik schat in dat je bedoelt accepteren dat het zo is dat iemand niet voor rede vatbaar is en niet aangesproken wenst te worden op een (ooit) door (ook) hemzelf gestelde norm en het niet naleven ervan. Het is een beetje alsof er in je buurt een als erg goed bekend staande beroepschauffeur af en toe met een te hoge snelheid de buurt inrijdt en zijn vrachtwagencombinatie zo parkeert dat je dochter niet met haar brommer uit jullie garage kan komen. En hij doet dat zo regelmatig dat je besluit hem toch eens aan te spreken op dit opvallend uit de toon vallende (rij)gedrag. En dan krijg je tot je verbazing deze reactie: ‘Ik ben in feite geen chauffeur. Ik ben de nonduale facilitator van het spontane rijgedrag van mijn zelfrijdende vrachtwagencombinatie’. Moet je dat accepteren? (Met als gevolg dat je dochter dan maar af en toe lopend naar haar vrijdagavondafspraak moet). Iets constateren en iets accepteren. Dat zijn twee geheel verschillende zaken. Een vriend schreef mij daags na publicatie van “A diabolical dilemma”: “Your long-time teacher Isaac Shapiro appears to be in denial about his role as a teacher, even claiming to have no disciples or students. He does, however, on his homepage call himself a facilitator. I think it is fair to say that many professional facilitators consider themselves to be teachers who adopt a particular (progressive and integrative) teaching style. Few would dispute that facilitators hold a leadership role. This role is in fact inherent in the very term.”
    • Samira Hoelken
      Samira Hoelken Qui Quiriqui ohhh, i want to be a part of this survivors of Isaac sangha
      💞🙏👍🙏💞
    • Annemieke Post
      Annemieke Post Hans Gugten Uiteindelijk moet jezelf weten wat je doet . Ik zeg alleen wat ik ervan vindt en heb niet zoveel zin om me er nog mee bezig te houden.Als je niet afgesneden wil zijn van de groep ga je aansluiten bij extinction Rebellion daar is iedereen bij tegenwoordig onder invloed van Isaac. Ik ben er niet bij overigens omdat ik die ideeen niet deel maar jij misschien wel. Volgens mij ben je gewoon welkom bij het Sanghacafe op zaterdag vanaf 11 uur in de Roos als je dat wat vind. Er is een whatsapp groepje van dat Eveline volgens mij beheerd. En mensen verderweg waar je graag contact mee houdt kun je toch gewoon als FB vriend uitnodigen?
    • Hans
                    van der Gugten
      Hans van der Gugten Annemieke Post Ik zag net een poster met een tekst van John de Ruiter en schreef daar iets onder, in de veronderstelling dat het hier was, maar het was op jouw time lijn. Ik heb die post gewist en plaats die nu hier: Vrouwen en foute mannen, het werd laatst nog genoemd hier. Deze poster doet mij eraan denken dat ik ook ooit aan die John een open brief heb geschreven. (google even op: David and Goliath part 1. // ‘John what is happening?’) Doordat ik die opzocht ontdekte ik dat de link naar ‘beyond the guru game’ niet meer dat artikel overJohn bevat. Inmiddels, na een korte mailwisseling met de auteur ervan, weet ik dat zijn tekst inmiddels ergens anders staat. https://johnderuiterinthelightofhonesty.wordpress.com/… Ik zag trouwens net, ja er komt van alles langs als je in die hoek zoekt, een prachtige variant op “I’m not interested in having sex and moreover: I’m not a teacher’. Eentje van Vartman. When it comes to staff and assistants, Vartman tells the team “I don’t have sex with them, they have sex with me. They are in their masculine. The ethics don’t apply because they are fucking me.”
    • (John deRuiter Group) Edmonton
                                  Canada
      JOHNDERUITERINTHELIGHTOFHONESTY.WORDPRESS.COM
      (John deRuiter Group) Edmonton Canada

      (John deRuiter Group) Edmonton Canada

    • Hans
                    van der Gugten
      Hans van der Gugten Annemieke Post Bedankt voor je antwoord. Ik maak op jou kennelijk een nogal zielige indruk, je hebt het steeds over mijn pijn enzo. En natuurlijk is alles wat ik schrijf ook waar. Maar ik zit er meer over in dat ik die mensen geen kritische vragen meer kan stellen, dat ze afgesloten in een secte achtige omgeving zitten. En natuurlijk heb jij ook gelijk waar je zegt “De rest van de groep is heus niet achterlijk en als ze vinden dat iets niet kan of klopt met hun eigen innerlijk zullen ze er uit stappen. Het zijn echt geen willoze slachtoffers. Ieder heeft zo zijn eigen redenen om ergens te blijven.” Het is eigenlijk meer dat ik doorschrijf om mijn punt precieser te maken, en het nog even in gang te houden zolang ik denk dat er nog beweging nodig en mogelijk is. Dat gevoel heb ik nog steeds. Ook met het oog op mogelijke toekomstige ontwikkelingen die ik slechts vermoed. Oftewel, wellicht komt er een tijd dat ik mezelf nog eens wil citeren. En dan is deze serie posts handige geschiedschrijving.
    • Hans
                    van der Gugten
      Hans van der Gugten Samira Hoelken Hi Samira and Qui, just for the precision: the”sangha” of survivors of Isaac, oh wait, this is not saying what I thought. Ha. I thought that the idea was to make a “sangha” for the victims of Isaac, and I felt the need to mention that officially that “sangha” is still empty, because as far as I know not one single woman who might be considered a victim of Isaac has openly spoken up.
    • Hans
                    van der Gugten
      Hans van der Gugten The current “sangha” is the “sangha” of survivors of Isaac.
    • Hans
                    van der Gugten
      Hans van der Gugten What Qui was suggesting and what you wanted to join, is the “sangha” of people that have left the “sangha” of survivors of Isaac, akaThe Gathering of left swiped whistleblowers. Of zoiets.
    • Samira Hoelken
      Samira Hoelken Hans, please don’t make assumptions of what i might have ment, i don’t want to go into that direction…
      I don’t see myself as a victim of Isaac… for me surviving means I was able to leave the entanglement and the dependency which i once had and I am not only surviving that but even having a better, deeper and more adult life than ever before. I didn’t need to stay in an unhealthy relationship and bond and sacrifice my own wisdom and truth for the sake of his or the groups love and belonging … It is possible to leave and to survive 💕
    • Qui
                    Quiriqui
      Qui Quiriqui Hans van der Gugten why do you need to adjust what I was saying?
    • Qui
                    Quiriqui
      Qui Quiriqui Of in het Nederlands, waarom ga je met mijn woorden aan de haal?
    • Annemieke Post
      Annemieke Post Hans van der Gugten Dus ik had die quote van John niet moeten plaatsen? Maar dank voor de waatschuwi g waarvan jij blijkbaar denkt dat ik die nodig heb. Gelukkig ben ik niet meer een onbeschreven groen blaadje en hoef ik wat dat betreft niet bang te zijn voor enige i teresse van de betreffende leraren.
    • Hans van der
                    Gugten
      Schrijf een antwoord…
    • Barbara Joseph
      Barbara Joseph Veel aandacht en respect voor je queeste Hans…
      het leeft.
    • Kim Landstra
      Kim Landstra Leuk Hans, die hobby van je! Je zou er wel een heel boekwerk van kunnen maken: Mooji, Amma, John de Ruiter en nu ook Isaac, en die Vartman kan er ook wat van, daar heb ik eens een echt schokkend artikel over gelezen… Sex, money en violence. Grappig he, dat het i de hoek waar je het het minste zou verwachten, misschien nog wel het meeste leeft…
  • Hans van der Gugten
    Hans van der Gugten Ja, ze voelen zich allemaal hogepriesters, maar werken even eenzaam en alleen als dorpspastoors. Ze missen supervisie als je het mij vraagt en gaan tragisch vaak de mist in. Ik noemde dit ook al in mijn vervolgblog Overnight conversion, addendum to my Open letter to Isaac Shapiro. Een kort citaat hier: And the satsang givers have a aura of untouchability.
    Enlightened? Who knows?
    So, single souls that may have seen a few things, (As you suggested to be the case for Alexander Smit, implying that you had seen it all, of course), practicing in the most warm and or cold function that you can imagine.
    All the time susceptible to flattery, envy, jealousy, transference and countertransference, adoration, seduction, lack of knowledge and what not.
    And all of this most often without any form of supervision, organisation and or other forms of structural support. https://www.hansvandergugten.nl/?p=5199
  • Hans van der Gugten
    Hans van der Gugten Hi Simon,

    Thanks for the question.
    I remember having answered the same question asked by you some time ago.

    Then I did the answering in just a few words. Maybe something like: “Daddy stuff, maybe?”

    This time I make it into a opportunity to answer with more words.

    Because here is kind of the place where I publicly process the aftermath of having written the open letter to my long-time teacher to begin with.

    By the way, there is nothing wrong with what you describe as ‘actions of consenting adults’.

    But you might have noticed that in specific situations the ‘actions of consenting adults’ are questioned: is it okay, or even is it legal?

    Here is a, chosen rather ad random, 7 page pdf, in which that problem is kind of summarized, as kind of an index of aspects of those situations:
    https://www.regonline.com/…/sexual%20transference…

    In my case, I react on the perceived and or observed discrepancy between what is preached and what is done.

    Partly due to issues such as incest that played in my family and that were hidden from view through an almost impenetrable network of secrecy,

    I have a strong tendency to resist the obscuring of important matters. In other words: I tend to get things I suspect under the carpet over the table.

    I went through a whole process doing this in my family.

    In recent years I have followed the events surrounding Donald Trump in a fascinated, almost mesmerized way.
    One of the things that are of worry to those who see Trump in action as president, is the question ‘if the institutions will hold’ against his systematic and overtly attempts to undermine them.

    ‘Checks and balances’ is one of the things that they thought was well organized in the USA.

    But will the organization be strong enough to withstand Trump?

    Trump is the guy who just reframes everything that can function as ‘Checks and balances’ (and is meant to function as such) into its opposite.

    Facts are not facts, gathered facts are not news but Fake News. Even the journalists are not journalists but Fake News themselves.

    And, most recent downgrade, the Fake News are in fact The Corrupt Media.

    One of my friends asked me your question in all kinds of variations.

    She once wrote me this: “We will talk about it again.
    Apart from Isaac and what “he does” it is an existential theme in your existence on earth.”

    My answer, and here is the link with Trump, went like this: “Of course.
    Grown up with the Word with a capital letter.
    That is holy.
    And lying is out of the question.

    It’s not for nothing that I am so fascinated by that Trump.
    He is lying through his teeth.
    And probably until his teeth fall out.

    And then Isaac also lies, that was disappointing.
    It is no coincidence that the word Trump appears thirteen times in my first letter to Isaac.
    They have something in common.”

    So, in conclusion, and for clarity: my obsession is not with people having sex or not.

    My thing is with the discrepancy between preached and practice.

    And especially the denying or the cover up of this.

    And yes, I agree with you that is is better to look at my own defects and work on those.

    Up till now I have polished both sides of the coin.

    Aho,

    hans

      • Si Wi Hans van der Gugten Wow, did not expect such an elaborate answer. Respect! So it is about dishonesty and the need to unveil it. I have some similar experiences in my history. I used to habitually pull out the hidden crap from under the carpet. Ultimately I have come to understand that no amount of pointing to the truth will have the pathological liar come around to seeing it. These days I just let it go. It is not for me to cut the web of lies that others spin around themselves. Only they can do it when the pain of having to bridge the gap between the facts and their fiction becomes unbearable. And some have alienated themselves so badly from reality, the only way out for them is to take their lies into the grave. These are the lost souls that are in need of all the compassion we can muster.
        Regards
        Simon
  • Qui Quiriqui
    Qui Quiriqui Si Wi, Having quite some childhood trauma myself, I always ask myself when interference is justified when it concerns adults consenting. I had my boundaries crossed a lot, so I don’t have clear few on this. But sayingMeer bekijken
  • Hans van der Gugten

    Schrijf een antwoord…
  • Dick de Boom
    Dick de Boom Goed zo Hans Stel ze aan de kaak die motherfckrs
Print Friendly, PDF & Email
This entry was posted in my blog. Bookmark the permalink.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

Are you a robot ? * Time limit is exhausted. Please reload CAPTCHA.